批赵本山不是批二人转
华商报:最近赵本山又没有参加文艺座谈会,大家又开始议论。在您看来这意味着什么?
肖鹰:意味着赵本山作为演艺界一个标志性的,甚至包括央视在内的众多媒体追捧推崇的一个标志性的人物,现在在新的国家文化政策和导向下已过时。现在中央、辽宁省、铁岭市几个层面的文艺座谈会都把赵本山拒之门外,就是拒绝把传统曲艺二人转低俗化和变成市场奴隶的信号,换句话说,把二人转低俗化的赵本山时代要结束了。
华商报:我们看到自从哈文当上春晚导演后,赵本山退出春晚舞台,在您看来,他们两者在文艺道路上有着怎样不同的见解?
肖鹰:我觉得赵本山上不上春晚,不能简单地解读为赵本山和哈文两人之间的见解不同,或者有什么矛盾。我认为还是要从整个国家文化导向的层面来解读。坦率说,从我们对央视春晚的运作来看,谁上谁不上春晚,特别是赵本山这样标志性的人物上还是不上,绝对不是一个春晚总导演自己能够决定的,甚至不是央视本身能够决定的。
华商报:最近我听您说二人转太低俗,不能登大雅之堂,不应该上春晚,为什么?
肖鹰:我觉得这是个误解。我从来没说过二人转低俗。我指的是赵本山代表的所谓的二人转。我对赵本山推行的“二人转”有一个命名,叫“灰色二人秀”。有人认为我批赵本山就是批二人转,这种说法是对我批评赵本山代表的低俗演艺的误解。
华商报:拒绝赵本山,不代表拒绝二人转?
肖鹰:对!我是批评赵本山对二人转低俗化的扭曲表演,而不是批评作为东北传统艺术的二人转艺术。传统二人转确实有低俗的内容。二人转作为我国非物质遗产的曲艺种类,是来自于田间地头,有传统乡土艺术原生时期的粗野,但是,在其三百多年的历史发展中,二人转艺术经历了从田间地头到经典艺术的提升过程。
华商报:赵本山说过,二人转就像猪大肠,可能就是俗的接地气的艺术,您怎么看?
肖鹰:赵本山说二人转就是猪大肠,不能太文化,他这样的说法阉割了二人转三百年艺术升华的发展史。赵本山舍弃了二人转的历史艺术精华。二人转表演的基本手法是唱说扮舞,唱是二人转艺术的主体和精华。二人转的说口,是附属于唱的。比方说,二人转如一个人有四肢,赵本山只是把脚丫子拿出来给人展示,而且还是把脚丫子那些低俗的内容拿出来并扩大化。这些年,不仅春晚观众越来越厌倦和反感赵本山的表演,而且广大观众产生“二人转低俗”的看法,一个重要原因,就是赵本山作为二人转传人,并没有真正履行二人转传承人应有的职责,而是把低俗迎合市场的“灰色二人秀”作“绿色二人转”推销。