中国日报网12月7日电 近日，商务印书馆出版了新书《茶典》，以丰富的内容让爱茶之人在实践茶道的过程中，借助这部《茶典》，更深刻地领悟中国的茶文化。日前记者采访到了为《茶典》手书行草做序的知名学者、北京大学中文系教授龚鹏程，就中国茶文化发展现状、茶道与现代人之间的“距离”、茶文化中所蕴含的思想和文化精髓等话题进行了解读。
中国茶文化博大精深，历代爱茶的文人墨客，就种茶、采茶、制茶、选茶、煮茶、品茶及茶器、茶道等各个方面撰写了多部茶学著作。谈及为为《茶典》做序的初衷时，龚鹏程表示，《四库全书》卷帙浩繁，但有关茶的，只收了八本书。在中国百余种茶书里只选择了这八本收进《四库全书》，也就可以看出那是茶书经典中之经典，所以将之编成《茶典》。“茶书太多，无暇通览，读此一编，也就够了。”
中国是茶的故乡，中国人饮茶，据说始于神农时代，少说也有4700多年了。直到现在，中国各族同胞还有民以茶代礼的风俗。然而，种茶、饮茶不等于有了茶文化，仅是茶文化形成的前提条件，还必须有文人的参与和文化的内涵，因此，中国茶文化不但包含物质文化层面，还包含深厚的精神文明层次。唐代茶圣陆羽的《茶经》在历史上吹响了中华茶文化的号角。“陆羽编的《茶经》，把文人的趣味，通过怎样品茶、制茶、选用器皿、如何用水等等，把文人清雅的趣味跟茶做了更深的结合，所以我把这种称之为'文人茶'。后来宋元明清文人茶的趋势更是越来越强，成为中国茶的主流。”龚鹏程说。从此茶的精神渗透了宫廷和社会，深入中国的诗词、绘画、书法、宗教、医学。几千年来中国不但积累了大量关于茶叶种植、生产的物质文化、更积累了丰富的有关茶的精神文化。“早期丝绸之路以玉石丝帛为主，但后来要的货品却是茶。当然后来更扩大了，通过海路，经由印度、阿拉伯，我们把茶文化传遍了欧亚。”
谈到传统茶道和现代人之间距离感，龚鹏程认为，我们现在喝茶虽然仍很普及，可是我们对茶文化并不像古代那么样讲究，跟喝开水一样，并不太强调茶跟文化的关联。“现代人会觉得喝茶就是那么回事，谈茶道有点矫揉造作，或故求高深。看日本人的茶道，都觉得仪式性太强了，看看可以，要是每天这样喝就太累了。这种生活习惯，当然使我们与茶文化有一些距离，这样的距离其实跟现代性是有关系的。现代性要求大量化、快速化、标准化、世俗化，但是喝茶是个人品味非常强的事情。假如我们要发展个人的品味，恰好可以从茶入手，可能是治疗我们现代性症候群一个非常好的切入点。”
对于如今国内茶文化的现状，龚鹏程难掩担忧之色，多年以来，麻将、扑克几乎成为茶馆的主营，茶道、茶艺却成为茶馆的附属品。“一些新起来的茶馆，虽强调茶文化，其实对文化的挖掘也不够。这些缺位的原因，是我们的急功近利，还有传统文化的断层所造成。”未来怎么样从“缺位”变成“到位”呢？龚鹏程表示，要到位，就要在文化的内涵上加强。茶行业要变成文化产业，还有一段很长的距离，需急起直追。“现在很多中国游客到英国去，反而还要买英国茶带回来，茶成为英国很重要的旅游产品。我们希望将来在全世界各地方也能够重新看到我们中国茶，或者重新了解中国茶深厚的文化内涵，这就需要我们大家共同努力了。”
对话
记者：您为《茶典》写序的初衷时什么？
龚先生：我曾参与出版过文津阁《四库全书》，当时就觉得能利用这整部书的人毕竟有限，其中一部分材料应该重新辑出来，让更多人可以使用它、亲近它、阅读它。所以后来就跟朋友们把其中有关茶的部分摘出来。《四库全书》卷帙浩繁，但有关茶的，只收了八本书。在中国百余种茶书里只选择了这八本收进《四库全书》，也就可以看出那是茶书经典中之经典。所以我们将之编成《茶典》。茶书太多，无暇通览，读此一编，也就够了。编出来以后，我的序，主要就是介绍这套书以及我国茶文化。
记者：从文化领域来看，“茶”以及“茶文化”在中国的文人墨客中扮演着一个什么样的角色？
龚先生：中国的茶源远流长。远的，传说是从神农尝百草开始，因为神农尝百草遇到了很多毒，后来通过喝茶，才解了毒。所以茶在我国医书中很早就有了地位。但是一般人日常的饮用，最晚在汉代就已流行。这种日常生活的茶，可称为生活茶或市井茶。到了南北朝期间，文人高士觉得喝茶不能只停留在这种市井流俗的趣味，饮茶文化还要再提升，所以出现了“文人高士茶”。但这时主要是跟道家关系密切，跟神仙思想、求仙炼丹、仙境传说有关，所以我们也可以把它称之为“道家茶”。唐代茶又跟佛教结合起来，寺庙通常都有茶席，迎接各方面到香客游客；僧人也通过喝茶来精进禅修功夫，这种叫“寺院茶”。到了陆羽编《茶经》，则是把文人的趣味，通过怎样品茶、制茶、选用器皿、如何用水等等，把文人清雅的趣味跟茶做了更深的结合，所以我把这种称之为“文人茶”。后来宋元明清文人茶的趋势更是越来越强，成为中国茶的主流。其他市井茶、禅家茶、道家的茶等等也还是有的，不过文人墨客在茶文化中扮演了关键性的角色，相关茶书也以文人茶为大宗。
记者：从茶马古道到丝绸之路，中国的茶文化源远流长，能否简单介绍一下中国茶文化发展的现状？现在和古代有什么不同？
龚先生：茶马古道、丝绸之路的茶跟我前面介绍的市井茶、道家茶，禅家茶或文人茶其实都不一样。为什么？因为这是把茶卖到西域、西藏、或国外，饮茶的人很不同，跟在中原地区喝茶的传统截然互异。例如这些地方没有吃蔬菜的习惯，以肉食为主。怎么样消痰化瘀、解腻去脂呢？这就需要靠茶去清血脂肪、降血压。所以在西藏西域，茶是生活的必需品，不可或缺的。从汉代以来,西域西藏都大量从中原买茶，我们则通卖茶，换什么回来呢？一部分是现金，一部分是马匹。所以茶马贸易是对西南西北地区非常非常重要的项目。早期丝绸之路当然以玉石丝帛为主，但后来要的货品却是茶。当然后来更扩大了，通过海路，经由印度、阿拉伯，我们把茶文化传遍了欧亚。
因为绿茶不耐久存，故他们喝茶主要以重发酵的，或可以保存较久的茶砖、普洱茶、红茶之类。
总之，茶通过一带一路，影响全世界，中国是全世界的中心。所以把中国翻译成“China”，很多人都说跟茶有密切的关系。
一般中国人喝茶不太了解这些，只根据这个地区的风俗习惯喝。北方人主要喝花茶，长江中下游一带喝绿茶，福建这一带喝红茶，高原地区喝普洱茶、沱茶、黑茶等可以放置比较久的。根据地区的不同，形成的茶文化也不同。像英国主要喝红茶，而且加上了很多花样，加糖、加奶，跟喝咖啡差不多。本土中国人则不这样喝，也没有下午茶的文化。英国旅游文化，下午茶还要配合糕点，我们并不这样。
同理，古今也有变化。古代人喝茶常是煎茶（像吃中药的煎药一样，所以说叫煎茶）或煮茶，明朝以后才像现在这样泡茶。像日本喝的抹茶等，跟我们现在也不同。所以如果说我们现在跟古代有什么不同，那么在茶种的选择跟冲泡的方式上就不同了。另外，我们现在喝茶虽然仍很普及，可是我们对茶文化并不像古代那么样讲究，这也是个重大的不同。
记者：有人说如果追求传统的茶道的话，其实和现代人之间距离感很强，您怎么看待？
龚先生：传统的茶道跟现代人之间距离感很强，确实！因为现代人喝茶没文化，跟喝开水一样，并不太强调茶跟文化的关联。或者说茶跟文化的关联我们已习焉不察，因太熟悉了，反而没想太多。既不重滋味，也不太晓得这里边有什么太多的文化道理，传统的茶典更是很少人看。这与我们跟传统逐渐疏离有关。陌生人到了一个新地方，会觉得处处新鲜，可是长期待在那里的人，却常默然。这是一种说法。
第二，传统毕竟已经断裂，现代人距古人喝茶的文化确实已经很远了。例如古人喝茶是很慎重的事，首先对水就有各种各种的讲究，所以《茶经》之外，还有《水经》，品评各地方的水。惠山，叫天下第二泉。那这第一泉、第二泉，水不同，泡出来的茶也就不一样。我们现在对水大抵已不像古人那么讲究了，古人有时候要去一千公里以外挑水回来呢。还有就是不同的茶种、研制，现在一般人也不见得很熟悉。茶还有重要的养生功能，用茶入药的药方有几百种，我们平常喝茶可没想到那么多。总之，因对于喝茶不像古人那样讲究，所以就会觉得喝茶就是那么回事，谈茶道有点矫揉造作，或故求高深。看日本人的茶道，都觉得仪式性太强了，看看可以，要是每天这样喝就太累了。这种生活习惯，当然使我们与茶文化有一些距离，这样的距离其实跟现代性是有关系的。现代性要求大量化、快速化、标准化、世俗化，但是喝茶是个人品味非常强的事情。假如我们要发展个人的品味，恰好可以从茶入手，可能是治疗我们现代性症候群一个非常好的切入点。
记者：近几年茶产业在国内迅速发展，而茶文化却有点“缺位”，许多茶馆成了麻将馆，更谈不上“文化”了，您认为这种缺位的原因是什么？未来该如何从“缺位”变成“到位”？
龚先生：第一，近几年茶产业在国内发展迅速，这是很多人的印象。不过从国际上来看，中国的茶产业其实根本就才刚起步。国内各种茶行虽然很多，但营销总量还远远比不上英国寥寥几家公司。所以我们的茶产业还应急起直追。俄罗斯、英国把茶做得各式各样，许多在国内做梦都还没能梦见。现在国内的茶产业不过就是学了台湾的一些东西，加上一部分商人在炒作，比如把普洱茶炒到一斤多少多少钱。茶行业要变成文化产业，还有一段很长的距离，需急起直追。这跟中医一样。现在中医在国内，可是全世界中药卖得最好的却是日本，所以我们还应该努力。
二，茶文化的缺位，这当然也是事实，很多茶馆变成了麻将馆，一些新起来的茶馆，虽强调茶文化，其实对文化的挖掘也不够。比如很多茶馆挂上了一些字画“茶禅一味”等等，套用日本的语汇；或刻意摆设，老家具、茶经茶罐、长条桌布，就叫“茶席”了。他们根本不知道唐代宋代的茶席是怎么回事。茶禅一味？禅宗寺院中为什么要喝茶？它并不是我们以为的追求一个自在、轻松、潇洒之状态。不是的，禅宗喝茶是为了在禅定功夫上寻求精进，防止你打瞌睡。因僧人打坐时常会昏沉，所以才有喝茶去睡，性质跟基督新教鼓励人喝咖啡类似。现在很多寺院办茶席，都没法恢复古代真正的茶席，变成一一种资产阶级的情调，自命风雅。这都谈不上是文化，或者说只是一套伪文化，旨在赚钱。项庄舞剑，而意在沛公。
这些缺位的原因，是我们的急功近利，还有传统文化的断层所造成。未来怎么样从缺位变成到位呢？要到位，就要在文化的内涵上加强。
记者：日韩也有茶道，国内的茶道和日韩有什么不同吗？
龚先生：日本跟韩国喝茶都是从中国传过去的，因为茶本来就是中国南方原生的，所以说“茶者南方之嘉木也”。从中国的南方慢慢传到北方，青岛附近有崂山茶，再北就不太产茶了。从青岛拉过去，大概到秦岭汉中，再往北就不产茶了。所以韩国的茶与茶文化是中国传过去的，大部分的茶也从中国进口。可是现在韩国喝茶还保留了一些中国早期的趣味，特别是有一些寺庙里面。他们喝茶也还是非常矜慎。
而日本就更不用说了。从宋代以后，把中国的茶道大量的传播过去，开始植栽茶树、培育茶种，僧人又发展茶禅一味的思想，把喝茶跟他的禅定功夫修养结合在一起。所以说，日本的茶道比较多的是受佛教影响；第二，日本茶道流行的是抹茶。我们现在喝茶是受明朝以后的影响，直接摘采嫩芽，用开水冲泡，他们的茶是要重新处理过，绿茶也比较生。而唐代宋代的饮茶对日本的影响比较大。我们现在喝茶还是明清市井茶的性质，所以不同。
另外，我们喝茶没有仪式感。因为茶本来就是开门七件事之一，所以日常喝茶跟喝水差不多，缺乏仪式感。这仪式感的消失，会使得我们对生活的处理比较随意，喝茶也强调随性、随意、自在，而其实是随便、放肆。日本人韩国人喝茶比较强调表达对生活的敬意与美感。
我认为生活中的敬意跟美感确实是应该呼吁重新恢复的。当然追求生活的活泼自在也很重要，所以怎样把这些综合起来，在新时代有所开展，是我们的任务。
记者：能谈谈在您看来，中国的茶文化中所蕴含的思想和文化精髓吗？
龚先生：茶文化包括儒道佛与文人，整个文化传统都在茶文化里面，所以第一，茶文化它代表的是一种比较博大的、宽广的文化内容。不同的阶层、不同的人，都可以在茶文化里面找到他的位置，我想这也是中国文化很重要的一个态度，兼容并蓄，广博、宽厚。二，不同时代有不同喝茶的品味，各地区也不一样，喝茶的人也很少说我专喝普洱茶，或专喝白茶，通常我们都试试这个茶，试试那个茶。所以喝茶也当做我们寻找生活乐趣的一种尝试，这也是我们中国人在中国文化中本来也蕴含的这样一个态度和精神。三，茶是我们生活中产生一种条理的。平常喝开水，加了茶以后，这种饮料它不像其他饮料。如喝喝咖啡容易骨质疏松、喝可口可乐这种加糖的饮料或者碳酸饮料，对身体会有一些不良的影响。但是茶它本身是药，可以清热解毒。在日常生活中喝，还可以改善我们的体质。不同的人体质不一样，也可配合和喝不同的茶，所以日常养生跟茶也有密切的关系。再加上茶文化发展中，佛教、道教、文人，蕴含在茶文化之中，在不同程度上反映或者折射了中国文化传统的一些内涵，天人合一、人我合一、沟通人我，这是非常重要的态度。
本来在中国还有另外一种东西，具有通天人、合人我这样精神的，还有一个就是酒。这是中国人的两大饮品。但是茶与酒到底哪一个比较好，所谓“茶酒优劣论”，也是一个长久的话题。从汉朝以来，大家就讨论不休。时候觉得酒太浓烈了，茶才可让人清醒；有时候觉得茶像好友，可以慢慢清谈，酒像恋人，比较浓烈、激情。敦煌也出现一篇文献，叫《茶酒论》。如果我们说，希腊有酒神文化跟太阳神文化的话，那茶跟酒就代表中国文化的两种个性。诸如此类，对于茶，我们应该有更多的了解。
记者：您觉得茶文化可以当成一种技艺去培训吗？
龚先生：现在很多地方都在培训茶艺师，专门教人怎么泡茶，泡茶的时候怎么样做出仪式感来等等。茶当然可以当成一种技艺去培训，也应该有这样的茶艺师。这些茶艺师，不仅是表演，还包括怎么样去植栽、烘焙，因为茶叶需要有一些烘炒的技术，怎么样做茶。不同的茶怎么样植栽，怎么样收采，怎么样培育，怎么样制作，整体流程我觉得是应该可以推广的，确实需要。不止是培养一些人出来做表演，怎么样倒茶，怎么样放点音乐。不止是这样，应该是一个整体的有关茶的技艺的研发和发扬。
然而，在技艺培训时，不能只是刚刚讲的这些技术，选种、植栽、收采、烘炒、包装等都只是技术。茶文化更该问的是的“道”。我们应该把茶文化当成指导技艺培训或者发展的指南针，如果脱离了茶文化去做技艺培训，那跟其他的农业植栽工匠又有什么不同呢？现在我们的技艺，一方面太强调表演性，一方面又让人觉得脱离了文化，只是单纯的一些技术，所以应该道器合一，这才是未来发展的坦途。
记者：目前正在践行的“一带一路”国家发展战略，是复兴中华茶文化、振兴中国茶产业，建设中国茶业强国的新的历史机遇。能否给“茶文化走出去”一些建议？
龚先生：“一带一路”战略就是要走出去。茶本来就是中国走出去的重要产业，且是跟瓷器、丝绸结合在一起的。用瓷器来装茶、煮茶、做茶，在喝茶时需要这杯盘来配合，而丝绸则作为桌上的装饰，或茶席上的布置等。还都是中国文化的重要载体。然而现在我们的茶产业已经像我们的瓷器和丝绸一样，做不过很多国家了。欧洲很多国家，包括日本，丝、瓷跟茶产业都比我们现在好，所以，急起直追！我们过去有很好的传统，应该对传统做更多的挖掘，然后创造出更好的茶种，做出更好的茶，在国际推广上让大家对中国茶产生新的敬意，这样我们的茶文化才能够发展出去，重新影响全世界。现在很多中国游客到英国去，反而还要买英国茶带回来，茶成为英国很重要的旅游产品。我们希望将来在全世界各地方也能够重新看到我们中国茶，或者重新了解中国茶深厚的文化内涵，这就需要我们大家共同努力了。
