娄烨新片以法国身份征战威尼斯 走出“禁拍”阴影
过去的五年
中国电影在这5年里没有本质的改变
禁拍五年，对于一个正处于创作黄金期的导演而言，所要承受的痛苦和压力不言自明。娄烨的遭遇，也并非一个特例。不少中国导演，从谢晋导演到陈凯歌、张艺谋、王小帅、贾樟柯……都有过类似的经历。他们在各大国际影展中获得佳绩的电影，在国内往往无法公映。所以，娄烨颇为无奈地说：“上大学时我们就在议论禁片和禁拍的事情，以为是上一代导演的事情，等我们拍片的时候却才发现这居然同样也是我们这一代导演的事情，二十多年后的今天，我们会发现这很有可能（事实上已经是）我们下面那一代更年轻导演的事情了。”
南都：过去的五年，你的生活和工作状态是什么样的？对你来说，最难度过的是哪个阶段？刚知道被禁的时候，尝试过自己做过申辩和争取么？
娄烨：其实我们一直在争取对话，但是最终我们没有改变被禁的结果。禁拍之后，我们非常失望，在我最难度过的那个时候，我接到了聂华苓女士的邀请，邀请我参加她主持的国际写作计划（IW P），她说来IO W A吧，休息一下。之后我在那里度过了很难忘的几个月，在那里我见到了来自世界各地的作家学者，和毕飞宇成为同学和朋友。我们经常傍晚去聂华苓老师家聊天、争论，同时也是在那里完成了之后两个剧本的准备工作。
2009年在禁拍第二年，我在戛纳的《春风沉醉的夜晚》发布会上正式呼吁提前解禁，之后不久《花》的工作在巴黎开始，一直持续到几个月前。
南都：生活方面怎么样呢？经济上有没有困难的时候呢？
娄烨：其实这方面还可以，比较幸运的是没有对我采用经济惩罚，还给我留了条活路（哈）。
南都：这五年里，国内有人找过你拍片么？
娄烨：有。但我对他们说5年后再见。
南都：最近重看了很多从2001年以来关于你的采访，很多人会描述你其实是一个很温和的人，但通过你的作品和中国电检制度的关系，外界很容易觉得你是一个对抗性很强的人。别人的推动都是一点点来的，你的动作好像有点太大了，为什么？当时做出那个选择是对结果有充分的预估还是形势所迫不得不为？
娄烨：没有啊，我也是一点点来的，从我第一部影片审查未获通过到今天已经快20年了，如果加上前辈导演遇到的电影审查麻烦，禁拍麻烦，从孙瑜到谢晋，从田壮壮，姜文到张艺谋，从张元王小帅到贾樟柯。从徐童到王兵，等等，中国导演一点点来推动电影审查制度的改变已经经历大约半个世纪的历史了，你觉得还不够“一点点来”吗？
我在电影学院导演系上学的时候就在讨论电影审查问题，就在议论禁片和禁拍的事情，当时我们觉得跟我们没关系，是上一代导演的事情，结果等我们拍片的时候却才发现这居然同样也是我们这一代导演的事情，二十多年后的今天，我们会发现这很有可能（事实上已经是）我们下面那一代更年轻导演的事情了。
我们一直相信并且一直在等待终有一天会改变，为了那一天的到来，我们沉默，妥协，我们为了顾全大局自我审查，绞尽脑汁，拐弯抹角，筋疲力尽，最后，我们终有一天会突然发现，被改变的根本不是体制，被改变的还是我们每个人自己。
就是因为这一点一点地来，所以就是那么长时间以来一直都没有改变。这也是所有电影人的责任。因为严格一点来说的话，有什么样的电影人，就有什么样的电影制度。日本和韩国能有那样的电影环境，跟他们有那样的电影人也是分不开的。
南都：在这个长年不会改变的环境下面，很多人难免会慢慢改变自己来适应环境。
娄烨：其实这是最可惜的，也是最让人失望的。因为本来有很多很多好的导演好的电影，就因为环境而把他们变成不够好的导演和不够好的电影。这是特别遗憾的一件事。
南都：你怎么做到不让自己被改变？
娄烨：我也在一点一点地改变啊。
南都：其间你曾说过一句话：“如果明天解禁，我马上就去电影局送剧本、修改、听意见，再改，直到通过。我愿意。这比被禁好多了。”“解禁”后你真的这么做了么？新片剧本的修改意见多吗？你都能接受吗？但真这样的话，是不是跟你一直坚持的希望“自由地拍电影”有相违背的地方吗？目前的你，还会像过去那么执着地坚持么？
娄烨：我们确实送了计划和剧本，正在审查过程中，到目前为止没有答复。我的原则没有改变，也是我对年轻导演们说过的，就是在底线之上勇敢地尝试进入，在底线之下，坚决退出。
南都：经过这五年，你对国内电影的看法是否有所改变？5年过去了，你觉得自己付出的代价值得么？
娄烨：5年来，我完成了两部电影《春风沉醉的夜晚》和《花》，我想说的是，这是我从影以来最愉快和自由的五年，但这自由代价太大，它使我成为一个中国电影的“流放者”，这也让我开始想一个传统问题，就是：一个人的自由不是真正的自由。
我感觉中国电影在这5年里没有本质的改变。如果导演不能自由地表达，市场不能自由平等地交易，观众不能自由选择，那么导演拍不出好作品是必然的，投资人利益得不到公平尊重和保护是必然的，大家看盗版是必然的。这不是什么导演或者观众问题，而是自由问题。
南都：2003年的时候，电影局和导演们专门开会讨论电检制度，此后还有类似这样的对话吗？当年你们提出的建议经过这么多年，有被采纳么？
娄烨：后来就没有类似的讨论。那是2003年的事，到现在已经快十年了。我们当时提出的问题有一个就是：在电影审查还没有取消之前，先把电影审查公开化。就是将所有的审查过程向媒体公开，让所有公众能够知道为什么这部电影的这些部分没有出现在电影里面。这对导演有一个很好的帮助。不能让导演来背中国电影拍不好的黑锅。很多很好的导演，他不是拍不好电影，而是有太多的制约，太多的修改。这是很可惜的一件事。
“娄烨还是那个娄烨，勇气还在，激情还在。”———方夷敏
来源：南方都市报 编辑：袁贺娟
